[Laertes]

GDT: The idea for me was Pan the faun is the Pale Man and Pan is the frog.

...

GDT: Yes, the girl's tests aren’t really about the tests. If you watch the movie carefully, the fairies that the Pale Man eats all come back at the end. They’re all alive. So the idea is that the real test for the girl is not so much the test, but seeing how she learns from her mistakes and seeing how she is capable of following only her instincts and disobeying the rest of the influences. It’s about her being her own little person. And her decisions are morally tested, if you want. This is very anti-American.

)

Comments

[Драгмар]

И в копилку: Дуг Джонс играл в этом фильме как Фавна, так и Pale Man'а.



P.S. Спасибо, что сказал тогда про фильм. Может быть, без этого я бы его и не посмотрел вовсе...

[Laertes]

Так это же в титрах написано

Хех Не за что!

[Keyl Sunders]

Да, пожалуй так.

[Laertes]

Пожалуй как?

[Keyl Sunders]

Пожалуй про тесты)

Я говорил, да? Для меня тесты стали серией проверок именно на "принцессовость" - т.е. отсутствие левых искажений.

Примерно то же что GDT говорит.



В чем анти-американистость, мне интересно?

[Laertes]

Тогда нужно взять цитату полностью



It’s not the regular Western structure. It’s very much fairy tale logic. For example, the frog under the roots of the tree is very much recurrent in fairy tales. I remember there’s a tale called “The Three Hairs of the Devil.” The devil is asleep and a guy pulls one hair, and he can ask one question, whatever he wants to know. And there’s a town where water won’t flow, and the town is dying of thirst. So the guy pulls the hair and asks the devil, “Why is water not flowing in the town?” And the devil says, “If you look under a stone, you will find a giant frog. Kill it, and the water will flow.” That’s fairy tale logic.

[Keyl Sunders]

Так. Нормальная внутренняя сказочная логика.

Я подумал, что анти-аме5риканской является практика тестов на мораль, вообще то.

[Laertes]

Так ведь мексиканец дель Торо считает, что уж американцу из штатов понять сказачную логику никогда не удасццо

Фраза про атимериканизм - отжег.

[Keyl Sunders]

Не спорю.

[Kasiko]

ну тогда ваши с Аней темные пророчества, что хороший конец девочке принился не действуют. тесты на мораль она прошла.

с чем я себя и поздравляю.

[Laertes]

Так ведь спору нет, тесты она прошла. А потом умерла.

[Драгмар]

Если следовать буквальной интерпретации сюжета, не умерла. Вернее, умерла лишь телесно. Из фабулы вытекает, что дальнейшее таки не было предсмертной иллюзией.



Другое дело, что не в этом дело.

[Kasiko]

Драг, это людям с нормальной психикой не в этом дело. а таким как я и в этом тоже.



Димкин!!!! хватит меня пугать. она умерла в этом мире и жила в лучшем много-много лет. а вы оставьте для себя мрачные истолкования, а то наплачу море, и вы в нем утонете.

[Aieven]

Cassandra она умерла в этом мире и жила в лучшем много-много лет



В подземном царстве, без неба, солнца, и свежего ветра. В лучшем? Даже если финал не приснился, то все равно, это какое-то сомнительное избавление. Принцессы просто так не убегают.

[Драгмар]

И все-таки финал не приснился. Повторю: из сюжета это вытекает практически однозначно.

а) Магический мир вполне реален и с материальным вполне взаимодействует, это было акцентированно показано.

б) Домыслить такое истолкование своих испытаний ребенок ее возраста просто не может. Даже воспитанный на сказках вроде той, про Розу Бессмертия.

Следовательно, люди с ненормальной психикой могут радоваться: принцесса Моана действительно жила долго и счастливо.

Умерла только Офелия.

[Ларош]

Люди умирают даже в счастливом конце. Собственно, когда человек умирает - это счастливый конец. А когда вообще не умирает - это наихудший.

[Laertes]

б) Домыслить такое истолкование своих испытаний ребенок ее возраста просто не может.

Может, Драг, ещё как может. В сознании ребёнка прекрасно укладываются и седовласый мудрый король волшебной страны, и королева-которая-почему-то-его-мама, и апплодирующий только ему зал и красные, нарочито забавные, башмачки, которые появляются у него в волшебной стране. Только в фантазии ребёнка они и укладываются.

[Kasiko]

Laertes

Дим. не почему-то его мама, а очень понятно, почему. Потому что она хотела омой - к Настоящему папе. а не к отчиму, а мать не бросит своего ребенка. тем более, двух. Как ты думаешь, зачем нужен был этот несчастный корнеплод в молоке?

а башмачки естественны, и вовсе они не нарочито забавные. просто у этой девочки таких башмачков не было и не хотелось, а вот ее мама как раз питала пристрастие к красивым нарядам, в которых ее дочь выглядела как принцесаа. как ей, впрочем, и положено. Laroshe

кому как. думаю, жертвы серийных убийц с вами не согласятся.

Aieven

зато с семьей. она, как и свойственно ребенку, сбежала посмотреть на окружающий мир. я тоже в детстсве сбегала из дома. и потом очень хотела домой, да. к маме и папе.

тем, кто не привык к солнцу и ветру, солнце и ветер могут не нравиться, разве нет?

[Laertes]

Cassandra

Я как раз об этом и говорю. Ещё раз. В подземном королевстве всё так, как хотлелось бы девочке - и башмачки такие, как ей хотелось (конкретно - такие как нарисованы в книжке со сказками; наряды к которым питала слабость её мать выглядят совсем иначе), и мама живая да ещё и королева, как ей хотелось (хотя по фабуле мать тела Офелии обычная смертная женщина), и апплодируют ей и на трон тоже её. Это фантазия, последний подарок сознания, не желающего верить в пулю в лёгком.

Второй ребёнок, кстати, остался на земле.

Впрочем, я не хочу навязывать своё видение. Если вам нужен в этой сказке счастливый конец - он у вас есть.

[Heruer]

Cassandra ЗАБУДЬ про этот корнеплод. ВООБЩЕ ЗАБУДЬ. РАЗ и навсегда, вот мой совет...

[Laertes]

ВОТ! Кому что, а Венедикту - корнеплод

[Heruer]

Laertes Неееет, я готов все остальное обсуждать, и ты ды, НО.

забудьте про корнеплод.

Оставьте вы все эти мотивы за скобками, а...

[Драгмар]

Дим, я вовсе не о башмачках и короле-королеве. А об интерпретации Фавном ее квестов - это взрослая логика, как ни посмотри. Именно это не позволяет мне склониться к версии об предсмертной иллюзии.

[Драгмар]

Но самое главное, конечно, - что я просто не хочу верить в иной исход. Предыдущее было логическим обоснованием, но для меня основная причина - эмоциональная.

[Laertes]

Я не понимаю тебя.

Квесты, как испытания для принцессы - это логика непонятная ребёнку? Традиционная логика для сказки.

Или ты о другом? Объясни.

[Heruer]

испытания для ребенка в сказке типичны. и интерпретация не выходит ИМХоза рамки допустимого...



А финал...

Финал такой, как придумаете. Даже, если она и вернулась в подземную страну, то в мире этому доказательств быть не должно. Поэтому в Лабиринте должен валяться труп, а фильм не должен трактоваться однозначно в пользу "хэппиэндовой" версии.



Потому что "маскарад" (с)

[Kasiko]

намажьте губы гуталином, ребята. а я подарю вам колготы))))

[Laertes]

Я смотрю, с тобой Илья Степанович давно не разговаривал))

[Heruer]

Cassandra никто тебя, кузина, за язык не тянул...

[Драгмар]

С Веней согласен полностью.



По поводу же интерпретации, Дим. Из традиционного детского понимания квестов выходит, имхо, двойная трактовка последнего испытания. Для детского сознания естественным является прямолинейный сюжет: ты сделал то-то, получил в награду то-то. А когда начинаются хитросплетения вроде: я тебе говорю сделать то-то, но на самом деле ты этого делать не должна, и в этом и заключается главное испытание... Это, уж извините, взрослый подход, никак не детский.